Thursday, July 1, 2010

Συγνωμη, για ενα λεπτο...

Πρωϊ-πρωϊ με την αυγουλα, 5:30 για την ακριβεια, βιαζομαι για να απολαυσω λιγο καφε με τη πρωϊνη δροσουλα, να βγαλω και τα σκυλια εξω στην αυλη, ριχνω και μια ματια στις Ελληνικες εφημεριδες on-line, και μενω αφωνος οταν διαβαζω...

"Με απόφαση του Ειρηνοδικείου, οι δανειολήπτες θα πληρώνουν μέρος της οφειλής και η υπόλοιπη θα διαγράφεται"
ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ Δανειολήπτης στεγαστικού €300.000 

οφείλει τις €200.000 και δεν μπορεί να πληρώσει. * Το Δικαστήριο τον υποχρεώνει να ρευστοποιήσει περιουσιακά στοιχεία (π.χ. οικόπεδο, αυτοκίνητο) ΠΛΗΝ της κύριας κατοικίας. Εισπράττει π.χ. 50.000 και οφείλει 150.000 ευρώ.
* Το Δικαστήριο κρίνει ότι μπορεί να πληρώσει μόνον τις 24.000 ευρώ.
* Ορίζει μηνιαία δόση 500 ευρώ για 4 χρόνια, σύνολο 24.000 ευρώ.
* Εάν είναι συνεπής, οι υπόλοιπες 126.000 παραγράφονται. 

Στο μυαλο μου κουδουνιζει η φωνη της Kate Bush...
"wow-wow-wow-wow-wow-wow... unbelievable"


30 comments:

CsLaKoNaS said...

Αυτό είναι μια καλή εξέλιξη. Πιστεύω ότι σε πρώτο χρόνο θα ανακουφίσει τους άτυχους ή απερίσκεπτους ιδιώτες και σε δεύτερο χρόνο θα τιθασεύσει τις τράπεζες που σε κυνηγάνε για να σου βγάλουν δάνειο ή κάρτα...

Δεν ξέρω. Δεν είμαι οικονομολόγος αλλά μου φαίνεται καλό μέτρο αυτό.

Ephemeron said...

CsLaKoNaS,
Αυτο εχει και τα ασχημα του. Οταν οι τραπεζες- οποιος δινει δανεια τελος παντων- δουν οτι χανουν λεφτα, τοτε θα αρχισουν να δινουν δανεια σε πολυ λιγο κοσμο, και με πολυ αυξημενο επιτοκιο.
Κατι δεν μου "καθεται καλα"...
Τα χρηματα που παραγραφονται απο το δανειο ποιος θα τα δωσει στη τραπεζα; Το κρατος; Εχει την δυνατοτητα το κρατος αυτη τη στιγμη να δωσει αυτα που θα παραγραφονται στις τραπεζες;
Διοτι οι τραπεζες ειναι εδω για να κανουν χρηματα οχι να χανουν...

CsLaKoNaS said...

Οταν παραγράφεται οφειλή νομίζω ότι απλά παραγράφεται. Δεν την πληρώνει κανείς.

Από 'κει και πέρα το ότι θα παγώσει η οικονομία νομίζω είναι σωστή σκέψη αλλά εντάσεται σε μία γενικότερη θεωρητική κουβέντα που εγώ τουλάχιστον δε μπορώ να κάνω. :)

Ephemeron said...

CsLaKoNaS,
Αν αυτο που λες ειναι αληθεια δηλαδη "οταν παραγράφεται οφειλή, απλά παραγράφεται, δεν την πληρώνει κανείς" τοτε εχουμε να δουμε τα απιστευτα σε λιγο καιρο...

aKanonisti said...

Δυστυχώς δεν το διάβασες καλά...
ή αφήνουν επίτηδες τον κόσμο να καταλάβει λάθος...
Σε 4 χρόνια..ξαναπροσδιορίζει το δικαστήριο ποια είναι η νέα δόση...
Και αυτό επαναλαμβάνεται για 25 χρόνια....

:-)))))))

Ephemeron said...

aKanonisti,
θα ξαναδιαβασω το αρθρο σε διαφορες εφημεριδες.
Σ' ευχαριστω για τη διορθωση...
Αλλα κατι σαν κι' αυτο, δεν ειναι κατι σαν "δωρο-αδωρο"; ή απλα πληρωσε μας οσα μπορεις επι χρονια και μετα θα παρουμε και το σπιτι απο πανω, αν δεν μπορεις να το πληρωσεις;
Θα το ξαναδιαβασω, σ' ευχαριστω.

CsLaKoNaS said...

@akanonisti

To ΒΗΜΑ λέει:

"Mετά το τέλος της τετραετίας τα υπόλοιπα χρέη ΠΑΡΑΓΡΑΦΟΝΤΑΙ."

the wrong man said...

συμφωνώ με τον cslakonas αλλά ισχύει αυτό που λέει η akanonisti.

Ephemeron said...

CsLaKoNaS & the wrong man
Η εγω δεν καταλαβαινω τι διαβαζω ή δεν ξερουν οι εφημεριδες τι γραφουν...
Και η Ελευθεροτυπια γραφει...
"το νομοσχέδιο επιτρέπει στους υπερχρεωμένους πολίτες, που έχουν περιέλθει σε αποδεδειγμένη μόνιμη αδυναμία να εξυπηρετήσουν τα χρέη τους, να ρυθμίσουν την εξόφληση ενός μέρους των χρεών τους για 4 χρόνια, και εφόσον ανταποκριθούν στη ρύθμιση, να απαλλαγούν από το υπόλοιπο των χρεών τους."

aKanonisti said...

....ή το γράφουν επίτηδες έτσι...
ώστε...να δημιουργήσουν εντυπώσεις....

(αχ.. λείπεις από την Ελλάδα...και ξέχασες πόσο αλήτες είναι ορισμένοι....)

CsLaKoNaS said...

@aKanonisti

Δημιουργούν εντυπώσεις οι εφημερίδες;;; Απαπαπα για πρόσεχε τα λόγια σου ! ;p

Εγώ πίνω νερό στο όνομα του Πρετεντέρη !!

Αλλά πέρα από την πλάκα δείξε μας μία πηγή πέρα απ' τις φυλλάδες αυτές, που να λέει αυτό που υποστηρίζεις. Ειλικρινά δεν ξέρω που να ψάξω.

Hfaistiwnas said...

Το άκουσα και εγώ, η απορώ πως πήραν τέτοια απόφαση είναι η αλήθεια..

Elva said...

Kαλημερα Ephemeron

Kατι παρομοιο ισχυει και στη Σουηδια, αλλα σε μεμονωμενες περιπτωσεις και μιλαμε για οικογενειες με μικρα παιδια,oπου μετα απο ενδεχομενη απολυση των γονιων τα χρεη τους, στεγαστικα κλπ. μενουν απληρωτα.Μη νομιζετε λοιπον οτι οι συνταγες αυτες ειναι αποκλειστικα Ελληνικες! Αντι ομως στην ΕΕ να επενδυουν στη δημιουργια θεσεων, προτιμουν τη βοηθεια,τετοιου ειδους, που ομως σημαινει οτι εχουν το κοσμο υποχειριο...

Leviathan said...

as apofasisoun oi efimerides ti isxiei pragmatika...opos 8elei i ka8e mia ta grafei...kalimera kai kali kiriaki!!! :)

aKanonisti said...

Την καλύτερη επεξήγηση του Νομοσχεδίου την βρήκα εδώ:

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231050751

Προσέξτε 3 πράγματα:
1)αρχικά γίνεται ρευστοποίηση όλης της ακίνητης περιουσίας
2) τα χρέη που χαρίζονται δεν ισχύουν για την πρώτη κατοικία...
3)διακανονισμός 20 ετών για στεγαστικό


Είναι πολύ άτιμοιιιιι!!!!
Χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα
:-))))

CsLaKoNaS said...

Τι σχέση έχουν τα τέσσερα έτη με τα είκοσι ;

Από ό,τι καταλαβαίνω υπάρχουν δύο ειδών χρέη.

Το ένα είδος είναι αυτό που περιλαμβάνει και χρέη πρώτης κατοικίας και το άλλο είδος είναι αυτό που δεν περιλαμβάνει χρέη πρώτης κατοικίας.

Στη δεύτερη περίπτωση έχουμε διαγραφή χρεών μετά από 4 χρόνια ενώ στην πρώτη έχουμε πάλι διαγραφή εκτώς από την πρώτη κατοικία που κατοχυρώνεται στον οφειλέτη με στεγαστικό δάνειο που μπορεί να φτάνει τα 20 έτη.

Αν συμβαίνει αυτό τότε ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΕΝΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΘΕΤΙΚΟ ΜΕΤΡΟ !

Είπα, αν συμβαίνει αυτό.... !

aKanonisti said...

@CsLaKoNaS....
σε όσους δεν είχαν ακίνητη περιουσία δεν έδιναν δάνειο ή κάρτες άνω των 3.000 ευρώ....
άρα...
αυτοί οι ελάχιστοι θα τακτοποιήσουν τα χρέη τους με την 4ετία....

στα στεγαστικά μπαίνει πάντα υποθήκη στο σπίτι... οπότε... το μόνο που θα μπορέσει να προσφέρει το νομοσχέδιο...όταν συντρέχουν όλοι οι όροι που θέτει... είναι μία πιθανή αύξηση του χρονικού ορίζοντα αποπληρωμής...

με λίγα λόγια... πολύ κακό για το τίποτα...
ήδη οι τράπεζες.. το έκαναν αυτό χωρίς το νομοσχέδιο....
η εικόνα που έδιναν τα ΜΜΕ... ήταν εντελώς διαφορετική...

CsLaKoNaS said...

Επαναλαμβάνω πως ΑΝ το έχω καταλάβει σωστά τότε το νομοσχέδιο είναι πολύ θετικό.

Κάνεις λάθος να πιστεύεις ότι πρόκειται για "πολύ κακό για το τίποτα".

aKanonisti said...

Ναι...είναι θετικό για 500-600 άτομα....
Για τα υπόλοιπα είναι αδιάφορο...

CsLaKoNaS said...

Είμαι σίγουρος ότι έχεις στατιστικές και νούμερα του ιδιωτικού χρέους όταν μιλάς για 500-600 άτομα.

Επίσης μου κάνει εντύπωση όταν το αίσθημα κοινωνικής δικαιοσύνης περνά μέσα από τη διαγραφή χρεών. Δηλαδή διαγραφή υποχρεώσεων που προκύπτουν από πίστωση την οποία ο οφειλέτης πρώτος ζητεί με όρους τους οποίος (οφείλει αν μη τι άλλο να) γνωρίζει.

CsLaKoNaS said...

Για να μην ξεχνάμε για τι πράγμα ακριβώς μιλάμε, έτσι;

aKanonisti said...

Το συγκεκριμένο νομοσχέδιο πάει να καλύψει τις οικονομικές ανατροπές που έφερε η τρισάθλια οικονομική πολιτική τόσων χρόνων....

Αν δεν είχαν μειώσει τους μισθούς... θα ίσχυε αυτό που λες...γιατί είναι κατά βάση σωστό....

CsLaKoNaS said...

χμμμ άρα το πρόβλημα δεν είναι οι τράπεζες αλλά το νταβατζιλίκι της κρατικής φορολόγησης του παραγόμενου πλούτου...

Μήπως είσαι πολύ πιο φιλελεύθερη από όσο νομίζεις;

(αστειάκι :) )

Ephemeron said...

Hfaistiwna,
καποιο λακο εχει η φαβα...
Καλη εβδομαδα!

Ephemeron said...

Elva,
αυτη η ιστορια για εδω ειναι science fiction... Εδω οι τραπεζες, ή οποιος εχει εκδοσει το δανειο, μετα απο λιγους μηνες αν δεν πληρωσεις, κατασχουν το σπιτι, μετα απο αυτο πρεπει να περασουν τουλαχιστον 7 χρονια για να σου ξαναδωσει κανεις δανειο, αν σου ξαναδωσει... και το λεγομενο credit σου καταστρεφεται...

Ephemeron said...

Leviathan,
Ισως να ακουσουμε και αλλες εκδοχες ή αλλαγες οσο περναει ο καιρος...
Καλη εβδομαδα!

Ephemeron said...

aKanonisti,
Ευχαριστω για το link!
Ακομα ομως κατι δεν μου "κολαει" καλα σε ολη αυτη την ιστορια...
Λογικα με αυτο το τροπο οι τραπεζες ή οσοι εδωσαν δανεια θα χασουν χρηματα... Οι τραπεζες ομως δεν λειτουργουν με "σοσιαλιστικη" ιδεολογια, αλλα με ιδεολογια κερδους, ή καπιταλιστικη αν το θες, και για αυτο λεω κατι δεν μου "κολαει" καλα...

Ephemeron said...

CsLaKoNaS,
Οπως ειπα και παραπανω στην aKanonisti...
Κατι δεν μου αρεσει ή δεν μπορω να το καταλαβω...

CsLaKoNaS said...

Ephemeron,

θα συμφωνήσουμε στο ότι κάτι δεν πάει καλά, ειδικά με το θέμα της πρώτης κατοικίας.

Κι εγώ δε μπορώ να καταλάβω τι θέλει να πει ο ποιητής...

Ένα είναι σίγουρο....Ου μπλέξεις με τράπεζες !!

the wrong man said...

κάθε χώρα έχει και τον μαλάκα της ...δυστυχώς ποτέ δεν είναι μόνο ένας