Monday, May 10, 2010

Να το δουμε και γρηγορα!

Διαβαζω απο τα ΝΕΑ online το αρθρο με τιτλο "Ενα βημα πιο κοντα στην αποτεφρωση των νεκρων" 
Απο εκει και το παρακατω...

"Η ακριβής θέση του πρώτου κέντρου θα ανακοινωθεί σύντομα, όπως ανακοίνωσε σήμερα το υπουργείο Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής.
«Βασική μας στόχευση είναι να εναρμονιστούμε με τη διεθνή πρακτική των ανεπτυγμένων χωρών, όπου η πολιτεία δίνει στο άτομο την ελευθερία επιλογής του τρόπου ταφής, ανάλογα με τις θρησκευτικές ή ιδεολογικές προτιμήσεις του», δηλώνει η υπουργός Περιβάλλοντος Τίνα Μπιρμπίλη."

Εγω το προβλημα δεν το βλεπω σαν "εναρμονισμο με την διεθνη πρακτικη των ανεπτυγμενων χωρων", αλλα σαν επιτακτικη αναγκη για τους παρακατω λογους.

1ον   Τα ποσά που πληρωνει ο κοσμος για ταφη ειναι α-πα-ρα-δε-κτα !
Δεν ειναι ποτε δυνατον να βλεπει κανεις οικογενειες να περνουν δανειο, για να πληρωσουν την ταφη συγγενους! Αν η πολιτεια και η εκκλησια υποχρεωνουν τους πολιτες να κανουν ταφη, τοτε ας πληρωσει η πολιτεια και η εκκλησια τα εξοδα της ταφης! 
2ον   Δεν υπαρχει χωρος.
Πως θα το κανουμε τωρα; Θα γεμισει η χωρα νεκροταφεια και κασελακια με κοκαλα; 
Ας αφησουμε τους νεκρους και τα τρεχαματα στα νεκροταφεια και τα καντηλακια, κι ας ασχοληθουμε με τη ζωη, την καθημερινη ΖΩΗ.
Αν καποιος μου πει οτι ο Θεος δεν θα δεχτει τον πατερα μου κοντα του, επειδη δεν πηγαινω στο νεκροταφειο να αναψω το καντηλακι, ή επειδη δεν εγινε ταφη, αλλα εγινε καυση...  τοτε και τα ατομα που καιγονται σε φωτιες και γινονται σταχτη κι αυτα δεν θα δουν ποτε τον Θεο...
Αλλα για αλλη μια φορα, αυτο δεν ειναι που μας εχει φάει εμας τους Ελληνες;
Θελουμε το δραμα, το κλαμα,και συναισθηματικες καταιγιδες, γιατι μονο ετσι ζουμε...
Δεν δινουμε δεκαρα για πρακτικα ζητηματα, αλλα ουτε και για την πολυτιμη ζωη που περναει απο μπροστα μας γρηγορα,  γιατι πρεπει να παιξουμε το "δραμα αυτου που εμεινε πισω" καθως ποτιζουμε με καυτα δακρυα τα μαρμαρα του πατρικου ταφου που κοστισαν 8.000 ευρω!

(εδω ενα παλαιοτερο post σχετικα με το θεμα αυτο)

28 comments:

Elva said...

Σωστα, φιλε Ephemeron

Εννοειται οτι πρεπει να αλλαξει το σκεπτικο και oι νοοτροπιες. Στη Σουηδια το εχουν καθιερωσει εδω και πολλα χρονια, δεν καταλαβαινω λοιπον γιατι στην Ελλαδα πρεπει ΚΑΙ αυτο να ειναι τοσο δυσκολο! Ολα του γαμου δυσκολα λενε,αλλα και της..κηδειας
δε φαινεται να ειναι..ευκολοτερα, για να μη πουμε τις εξωφρενικες τιμες που ζητανε για τα μαρμαρα στα μνηματα κλπ...


Καλο βραδυ

b|a|s|n\i/a said...

ώπα! εννοώ αααα! :) κάτι είχα ακούσει αλλά πλέον επιτέλους! η εκκλησία δεν το έχει ακούσει ακόμα; πώς και δεν έχει ξεσηκωθεί; για τα όποια λεφτά χάσει.
και μέσα στον όλο πόνο δεν γίνεται να μην λογαριάζεις και όλα αυτά. ένα απλό φέρετρο έχει 800-900 ευρώ! και δεν ήξερα κιόλας ότι δεν μένει το παραμικρό από αυτό. το ανακάλυψα (δυστυχώς) πρόσφατα. καλησπέρα σου.

bear said...

Κάποτε έπρεπε να γίνει και στην Ελλάδα αυτό.

Hfaistiwnas said...

Τουλάχιστον να έχουμε επιλογές βρε παιδί μου!

@b|a|s|n\i/a, αλήθεια δεν ήξερες;; χεχεχεχεχε! Καλό!

sCaTterBraiN said...

για να δούμε! καιρός είναι να γίνει κάτι τέτοιο για να μην τρέχουμε στη βουλγαρία, όχι τίποτε άλλο...
την καλησπέρα μου!
(λεφτά βέβαια θα βρουν τρόπο να βγάζουν και απ' την καύση)

Ephemeron said...

Elva,
Μα ειναι φοβερο οταν μια οικογενεια φτανει στο σημειο να δανειζεται για να θαψει τους συγγενεις ή αγαπημενους του.
Ειναι σαν λες στον αλλο καταμουτρα "σε ευχαριστω που με αφηνεις και εκμεταλευομαι τον πονο σου"...
Καλο σου βραδυ!

aKanonisti said...

Ασφαλώς και συμφωνώ με όλα όσα λες...
Θα ήθελα δε...να προσθέσω στη συζήτηση... πως πληρώνω υποχρεωτική ασφάλιση στο ΙΚΑ... όπως οι περισσότεροι εργαζόμενοι...για τα έξοδα της κηδείας μου...
Η αποζημίωση βέβαια..που δίνει... είναι 300 ευρώ....
Ευτυχώς στον Δήμο της Καλαμαριάς.. έκανε ο δήμος δικό του γραφείο τελετών...και εισπράτει περίπου όσα δικαιολογούν τα ταμεία...

Είναι η απόλυτη σχιζοφρένεια... αυτό το θέμα στην Ελλάδα....

Μακάρι κάτι να αλλάξει...

Ephemeron said...

b|a|s|n\i/a
Ταφη = Καθαρο εμποριο και τιποτα αλλο.
Πληρωσε την εκκλησια, πληρωσε την νεκροφορα, πληρωσε το φερετρο, πληρωσε τους μαρμαραδες, πληρωσε τον Δημο ή κοινοτητα, κλπ κλπ...
αμαν πια...
ενω με την καυση δεν χρειαζεται- αναγκαστικα-φερετρο... και ετσι...λιγοτερα δεντρακια που πεθαινουν για να γινουν φερετρα για ανοητους, που δεν σκεφτονται ουτε το μελλον του πλανητη ουτε το μελλον των παιδιων τους...
Καλο σου βραδυ!

Ephemeron said...

bear,
Ναι, καιρος να αλλαξουν μερικα πραγματα προς το καλυτερο.
Και ιδιως τωρα που ο κοσμος δεν θα εχει και πολλα λεφτα για να τα σκορπαει σε "μαρμαρενιους ταφους"...

Ephemeron said...

sCaTterBraiN,
Ελα ντε... που εφτασε ο κοσμος να πηγαινει τους νεκρους στη Βουλγαρια για καυση... φοβερο...
Φυσικα και θα βγαλουν λεφτα και απο την καυση αλλα οχι τοσο οσο απο την ταφη.
Εδω η καυση στοχιζει 500 δολλαρια, αν δεν θελεις φερετρο κλπ, η ταφη κοστιζει 5.000 δολλαρια και πανω.
(κατι αλλο που υπαρχει εδω, ειναι ιδρυματα οπου μπορει καποιος να δωρισει ολοκληρο το σωμα του, και ετσι να αποφυγει καθε εξοδο, και επιπλεον να βοηθησει την επιστημη, αλλα και αλλους ανθρωπους, μια που διαφορα μερη του σωματος πανε για μεταμοσχευση...)

Ephemeron said...

aKanonisti,
Ποσο δικιο εχεις!
Το ειχα ξεχασει παντελως, αυτο το "φοβερα μεγαλο" ποσο που δινει το ΙΚΑ !!!
Το θεωρω φοβερο φτωχες οικογενειες να δανειζονται χρηματα για να κηδεψουν συγγενεις...
Απ την αλλη πλευρα, στην Ελλαδα δεν εχει μεινει δεντρακι για δεντρακι, τα πανακριβα φερετρα μας μαρανανε, που σαπιζουν μετα απο 3 χρονια και γινονται θρυψαλα...
Μπραβο στο Δημο Κλαμαριας.
Γενικα ομως οπως το ειπες...
μεχρι στιγμης "απόλυτη σχιζοφρένεια"...
ας ελπισουμε οτι συντομα θ' αλλαξουν τα πραγματα...

OFF said...

καιρος ηταν να γινει και εδω .

Ephemeron said...

OFF,
μας πινουν το αιμα οταν ειμαστε ζωντανοι, και συνεχιζουν ακομα κι οταν πεθανουμε...
αν το καλοσκεφτεις... φοβερο...

Asteroid said...

Επί τέλους - απόλυτη ανάγκη να γίνει κι αυτό!

Ephemeron said...

Asteroid,
Καιρος ειναι να γινονται αλλαγες για να ανακουφιστει ο κοσμος, αν μη τι αλλο...
Εδω εχει κοσμο που εχει να πληρωθει μηνες και περιμενουν απ τον κοσμο να πληρωσει για μια ταφη 5,000 ευρω... φοβερο...

g for george said...

Η καύση των νεκρών είναι μια λύση που δεν θα έπρεπε καν να αντιμετωπίζεται ως "θέμα". Θα έπρεπε να είναι προσωπική επιλογή του καθενός.

Παρόλα αυτά, η εκκλησία αντιτίθεται για συγκεκριμένο λόγο: αν ίσχυε η καύση των νεκρών εδώ και αιώνες, θα είχαμε ιερά λείψανα; θα είχαμε όλα αυτά τα οστά των αγίων την ορθόδοξης εκκλησίας που κοσμούν τα δεκάδες μοναστήρια; αυτό το αναφέρω κυρίως για αυτούς που πιστεύουν και θα καταλάβουν, δίχως να θέλω να προσβάλλω κανέναν. Υπάρχουν ιερά λείψανα από τις απαρχές της χριστιανικής πίστης. Αποστόλων, μαρτύρων, κτλ. Όλα αυτά, απλά δεν θα υπήρχαν με την καύση των νεκρών και εκεί είναι το σημείο που βρίσκει αντίθετη την εκκλησία.

Ephemeron said...

g for george,
Εχεις δικιο. Ιερα λειψανα + χρηματα απο ταφες, ερχεται και δενει το πραγμα, και κανει τη συνταγη νοστιμοτατη για να "την φαει" ο κοσμος... :)

g for george said...

Το ήξερα ότι θα πήγαινε εκεί το θέμα αλλά δεν το σκέφτομαι έτσι!

Ephemeron said...

g for george,
οπως και να εχει το πραγμα σε αυτα που ειπες εχεις δικιο...
Συμφωνω απολυτα οταν λες...
"Η καύση των νεκρών είναι μια λύση που δεν θα έπρεπε καν να αντιμετωπίζεται ως "θέμα". Θα έπρεπε να είναι προσωπική επιλογή του καθενός."

suncitizen said...

Άσχετα από θρησκείες,
είναι αφύσικο και αντι οικολογικό να καίγονται οι νεκροί.
ΤΕΛΟΣ!

Στη φύση θα πεθαίναμε στο δάσος και θα ακολουθούσε η αποσύνθεση όπως σε ολα τα ζωάκια!

Μέχρι και σ αυτό πρέπει να γίνουμε αφύσικοι;

Ephemeron said...

suncitizen,
Το θεμα ειναι οτι δεν ζουμε πια στα δαση και στα βουνα φιλε μου. Ζουμε σε πολεις τερατα, η ταφη κοστιζει μια μικρη περιουσια για τους φτωχους, και δεν υπαρχει χωρος για νεκροταφεια και κασελακια...
Πως θα το κανουμε τωρα; οπως το εκαναν οι Ινδιανοι της Αμερικης; Θα αφησουμε τους γερους γονεις μας καπου στην Παρνηθα ή στον Ολυμπο να πεθανουν αργα μεσ' τη φυση; Πολυ ποιητικο, μου αρεσει η ιδεα, αλλα ειναι πρακτικα αδυνατο...

Tales from the other side of town said...

Καλώς να γίνει.
Πρέπει να υπάρχουν όλες οι επιλογές στην κοινωνία μας.
Δεν είμαι σίγουρος όμως πόσοι θα το επιλέξουν. Πάρε παράδειγμα τον πολιτικό γάμο. Ισχύει από το 1982. Δές όμως πόσοι πολιτικοί και πόσοι θρησκευτικοί γάμοι γίνονται και σύγκρινε τα ποσοστά. Είναι συντριπτική η διαφορά.
Πέρα όμως απ' αυτό, η ταφή του νεκρού, δεν έχει να κάνει με την θρησκεία, ας μην τα συγχέουμε. Μπορεί κάποιος, αν το επιθυμεί να ταφεί, χωρίς όμως θρησκευτική διαδικασία και χωρίς να έχει σταυρό πάνω ο τάφος του.
Έχω πρόσφατο παράδειγμα ανθρώπου που η επιθυμία του ήταν να ταφεί χωρίς το θρησκευτικό τυπικό και ο τάφος του να μην έχει σταυρό, αφού ήταν άθεος και η οικογένεια σεβάστηκε την επιθυμία του.
Επίσης μπορεί να θέλει, να μην έχει καν μάρμαρα, να είναι ένας πολύ απλός και λιτός τάφος.
Δεν είναι τίποτε υποχρεωτικό.
Ας μην τα ανάγουμε όλα στο οικονομικό. Αν θέλει κάποιος μπορεί να ταφεί με λιτό τρόπο και όχι χριστιανικά.

Ephemeron said...

Tales,
Εγω προσωπικα δεν θελω ταφο, ειτε με σταυρο ειτε χωρις σταυρο...
Οσο για το οικονομικο, συγνωμη αλλα παντα πρεπει να υπολογιζουμε το οικονομικο... αν στην Ελλαδα δεν δινουν σημασια στα λεφτα, ισως αυτος να ειναι και ο λογος που η χωρα παει τοσο ασχημα...
Οι τιμες εδω ειναι 500 δολαρια η καυση, και πανω απο 5.000 δολαρια η ταφη. Θα ελεγα αρκετα χρηματα για εδω, κι αν το καλοσκεφτουμε αρκετα και για ενα Ελληνα εργαζομενο που δεν εχει πληρωθει εδω και 6 ή 9 μηνες...
Τωρα αν διαφορος κοσμος λεει οτι δεν μπορει να βγαλει το μηνα, και μετα απ αυτο θελει να ταφει, για οποιους λογους, ας κανει οτι θελει, μαγκιά του... εγω δεν προκειται να πληρωσω τον ταφο... η οικογενεια του ομως θα τον πληρωσει, κι ας μην εχει χρηματα, και ολοι ξερουμε πως... με δανειο...
Αλλα ακομα και να μην υπηρχε η σχιζοφρενικη τιμη της ταφης, νομιζω οτι δεν γινεται να γεμισει ολη η χωρα με νεκροταφεια και κασελακια...
Απ την αλλη παλι πλευρα, αν παντα κανουμε οτι μας γουσταρει χωρις να σκεφτομαστε το μελλον... αλιμονο στις επομενες γενιές... αλιμονο...

Tales from the other side of town said...

Σου απάντησα.
Έχω παραστεί σε ταφή που ήταν πολύ λιτή, χωρίς παπά (ήταν πολιτική), ο τάφος χωρίς μάρμαρα, απλά με λίγο χαλικάκι και με μία πολύ λιτή πλάκα στην κεφαλή που απλά έγραφε το ονοματεπώνυμο και κόστισε ελάχιστα, σχεδόν όσο γράφεις για την καύση.
Κανείς δεν υποχρεώνει κανέναν για τίποτα.
Από την άλλη μεριά πολύ καλώς έκανε η πολιτεία και ψήφισε την καύση, για όσους το επιθυμούν. Είναι απαραίτητο να υπάρχει η δυνατότητα.

Είναι ξέρεις όπως η βάφτιση. Κανείς δεν υποχρεώνει να βαφτίσει το παιδί του. Μπορεί να μην το κάνει, αφού η ονοματοδοσία (που δεν κοστίζει τίποτα) δεν ταυτίζεται με την βάφτιση.

Είναι επίσης όπως ο πολιτικός γάμος (που κοστίζει ελάχιστα) κι όμως οι περισσότεροι παντρεύονται θρησκευτικά.

the wrong man said...

Πόσες ασυναρτησίες έχουν δηλώσει αυτο το καιρό οι παπάδες δεν έχεις ιδέα. Ε βέβαια τόσα λεφτά χάνουν...ουστ

Tales from the other side of town said...

Ελάχιστα χάνουν, μας δουλεύουν ψιλό γαζί.
Η εκκλησία, θα έπρεπε να φορολογείται όπως όλα τα νομικά πρόσωπα, με συντελεστή δηλαδή 35%+
Επίσης κάποτε πρέπει να πάψουν να πληρώνονται απ' το (χρεωκοπημένο) δημόσιο.
Τρίχες χάνουν...

Ephemeron said...

the wrong man,
Οταν το ψαχνεις το πραγμα τοσο πιο πολυ τρελλη γινεται η υποθεση... Δηλαδη αν καποιος εχει γινει σταχτη απο φωτια, αν καποιος εχει πνιγει και δεν εχουν βρει ποτε το σωμα του, αν... αν... αν... τοτε τι γινεται δεν παει στο παραδεισο;
Ο κοσμος διδασκεται "Λογικη" για να την αρπαξει αργοτερα και να την πεταξει απ το παραθυρο, γιατι δεν συμβαδιζει με την διδασκαλια καποιων, ή δεν συμφωνει με την παραδοση. Και στην Αιγυπτο ηταν παραδοση η μουμιοποιηση και οι πυραμιδες, να την συνεχισουμε την παραδοση;;;

Ephemeron said...

Tales,
Τι να πει κανεις φιλε μου, ή μαλλον τι να πρωτοπει; Οταν ενα τσουρμο αγάμων, να το ξαναπω αυτο, ΑΓΑΜΩΝ, λενε στο κοσμο οτι οι ομοφυλοφιλοι θα φερουν το τελος του κοσμου γιατι δεν θα κανουν ποτε παιδια... τι να περιμενει κανεις;
Με αλλα λογια μας εχει φαει η "σοφία"...
Καλο ΣΚ!